{"id":1460,"date":"2006-04-11T13:41:00","date_gmt":"2006-04-11T13:41:00","guid":{"rendered":"https:\/\/zrstest.zrs.hr\/index.php\/2006\/04\/11\/uoci-sjednice-drzavnog-povjerenstva\/"},"modified":"2006-04-11T13:41:00","modified_gmt":"2006-04-11T13:41:00","slug":"uoci-sjednice-drzavnog-povjerenstva","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/zrs.hr\/index.php\/2006\/04\/11\/uoci-sjednice-drzavnog-povjerenstva\/","title":{"rendered":"Uo\u010di sjednice Dr\u017eavnog povjerenstva"},"content":{"rendered":"<p>\n\tZa nepunih tjedan dana najavljena je sjednica Dr\u017eavnog povjerenstva.<\/p>\n<p>\n\t<strong>Pri\u010da se da su se neki profesori povezali s ciljem da opet organiziraju nadmetanje ne bi li pobijedili u utakmici protiv zdrave pameti. <\/strong>Nakon &scaron;to su se prethodnih godina izborili i u pravilnik o informati\u010dkim natjecanjima ugradili da u\u010denici sami nikako ne mogu biti mentori, poduzimaju sve i \u017eele dokazati da u\u010denike za natjecanja mogu pripremati samo one osobe koje ujedno rade kao profesori na istoj &scaron;koli koju u\u010denik poha\u0111a.<br \/>\n\tU svezi s tim otvaramo raspravu, postavljamo pitanja i iznosimo \u010dinjenice te dokumente.<\/p>\n<p>\n\tKrenimo redom koliko god je mogu\u0107e.<br \/>\n\t1.Da li je natjecateljsko programiranje jedno iznimno specijalisti\u010dko i osobito zahtjevno podru\u010dje u lepezi raznovrsnih informati\u010dkih znanja i vje&scaron;tina koje su sastavni dio informatike? Posljedi\u010dno tome, da li su profesori koji su u potpunosti ovladali natjecateljskim programiranjem odnosno u\u010denici koji se natje\u010du, ve\u0107ina ili tek neznatna manjina u odnosu na svoje kolege, u\u010denike ili profesore koji se tim zahtjevnim podru\u010djem specijalisti\u010dki ni ne bave?<br \/>\n\t2. Ako je istina to &scaron;to znaju svi, a to je da su profesori koji se dodatno bave programiranjem jer \u017eele specijalisti\u010dki ovladati tim zahtjevnim podru\u010djem jako &#39;rijetke biljke&#39; Ji da su to gotovo uvijek samo oni koji su imali petlju u\u010diti i nau\u010diti programirati kao najbolji natjecatelji, pri \u010demu su neki osjetili prednosti u\u010denja uz pomo\u0107 biv&scaron;ih natjecatelja, <strong>za&scaron;to se onda boriti upravo protiv takvih pojedinaca koji su radili na sebi i koji se odu&scaron;evljeno bave tim podru\u010djem<\/strong>? Nije li upravo rad na sebi ono &scaron;to i pri\u017eeljkujemo od profesora u prizmi cjelo\u017eivotnog u\u010denja? <strong>Za&scaron;to prije\u010diti mentorstvo upravo onima koji su se u stvarnosti i natjecateljski dokazali da su zaista u potpunosti kapacitirani da budu vrhunski mentori u najboljem smislu te rije\u010di? <\/strong>Da li netko zapravo \u017eeli zaprije\u010diti da mentori budu ba&scaron; one osobe koje su svoje programersko znanje i vje&scaron;tinu dokazale na u\u010deni\u010dkim natjecanjima ili na PROFA KUPU? <strong>Ne bi li bilo ispravno upravo suprotno &#8211; dati potporu takvim osobama, pa \u010dak se boriti da se po zavr&scaron;etku studija za profesorovanje otvara prostor biv&scaron;im natjecateljima, gdje god je to mogu\u0107e? <\/strong><\/p>\n<p>\n\t&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <em>Ili mo\u017eda treba i Anti Kosteli\u0107u zabraniti <\/em><em>J<\/em><em>da trenira Janicu jer su mo\u017eda iz razli\u010ditih skija&scaron;kih klubova?<\/em><\/p>\n<p>\n\t3. Da se vratimo korak unazad. Koja je prava definicija mentorstva, da li je to <em>osoba vi&scaron;e razine znanja koja svojom stru\u010dnom kapacitirano&scaron;\u0107u poma\u017ee osobama ni\u017ee razine znanja<\/em>? Ili je mentor isklju\u010divo osoba koja ima pristup prijavnom formularu, npr. predmetni nastavnici odnosno ovla&scaron;tenici udruge koji u\u010denika naj\u010de&scaron;\u0107e prijavljuju za natjecanje?<br \/>\n\t4. Kako je definiran mentor u Op\u0107em pravilniku o natjecanjima u &scaron;kolskom sustavu RH?<br \/>\n\t5. Da li se ovim pravilnikom prije\u010di pripadniku bilo koje radne ili dru&scaron;tvene ili neke druge grupe da bude mentor, ili se samo navodi da je to osoba koja je u\u010denika-cu pripremila za natjecanje? <strong>Da li se Pravilnikom o informati\u010dkim natjecanjima zabranjuje da mentor bude profesor koji nije zaposlen u &scaron;koli koju poha\u0111a u\u010denik<\/strong>? Ili se <strong><u>SAMO (!?!)<\/u> <\/strong>PRIJE\u010cI DA MENTOR BUDE U\u010cENIK?<br \/>\n\t6. Da li postoji<strong> Pravilnik<\/strong> o radu s darovitima koji &scaron;kolama na neki na\u010din \u010dak i &bdquo;nare\u0111uje&ldquo; da se za svoje darovite u\u010denike moraju pobrinuti i osigurati im mentora, i pritom ne nala\u017ee da oni nu\u017eno moraju biti zaposlenici &scaron;kola, dakle, &scaron;kole moraju osigurati mentora i u situacijama kad u &scaron;koli nemaju odgovaraju\u0107e kadrove? Ako takav Pravilnik postoji za&scaron;to se po njemu ne postupa u pravilu nego samo kao iznimka? \/ pogledajmo izvadak iz Pravilnika \/<\/p>\n<p>\n\t7. Ako neka skupina pojedinaca to sve \u010dini suprot elementarne logike i stvarne istine, koja je njihova stvarna namjera?<\/p>\n<p>\n\t8. I da li je mogu\u0107e da se &#39;<em>u ime borbe za tko zna &scaron;to&#39;<\/em> nekom u\u010deniku zabrani odlazak na dr\u017eavno natjecanje jer mu &scaron;kola nije odredila mentora kao &scaron;to mo\u017eemo razabrati iz postupanja jedne &scaron;kole?<\/p>\n<p>\n\t9. I na kraju pitanje: odakle nekoj udruzi, npr. ZRSu ili pak &scaron;koli pravo da odre\u0111uje tko je mentor? <strong>Nije li zada\u0107a &scaron;kole odnosno udruge da osigura kako bi svi podaci za koje svojim potpisom jam\u010di ravnatelj\/ovla&scaron;tenik bili to\u010dni i vjerodostojni, kao i da odgovorne osobe narede profesorima da pri upisivanja mentora obavezno konzultiraju u\u010denike i roditelje, a po potrebi zatra\u017ee i dodatne roditeljske izjave?<\/strong>Zar je mogu\u0107e da u\u010denika nitko ni ne pita tko mu je mentor nego onaj profesor koji ga prijavljuje jednostavno sam sebe napi&scaron;e kao mentora a da pritom nije ni na koji na\u010din konzultirao upravo onog zbog kojeg sve to radimo &#8211; darovitog u\u010denika? I da nitko ne pita roditelje tko je zapravo mentor?&nbsp; Nije li to, najbla\u017ee re\u010deno, simptom obrazovnog nasilja nad darovitim u\u010denicima? <em>Ugraditi u Pravilnik da se podatak o mentoru mora usaglasiti sa &scaron;kolom\/udrugom i u to ime oduzeti darovitom u\u010deniku pravo da sam odlu\u010di o tome tko mu je mentor!<\/em><\/p>\n<p>\n\t<strong>Ne pripada li pravo odre\u0111ivanja mentora isklju\u010divo darovitim u\u010denicima i njihovim roditeljima? Mo\u017ee li se svjesno uno&scaron;enje neto\u010dnog podatka o mentoru nazvati obrazovnim kriminalom? <\/strong><\/p>\n<p>\n\t<strong>I kada se takvo postupanje pove\u017ee sa pravilni\u010dkom zabranom da u\u010denik bude mentor, pa se onda godinama unose neto\u010dni podaci o natjecanjima, nije li mo\u017eda ispravnije takvu pojavu nazvati <\/strong>&bdquo;organiziranim kriminalom u dijelu obrazovnog sustava&ldquo;<strong>koji se bavi informati\u010dkim natjecanjima, iz razloga &scaron;to takvo djelovanje ima izrazito demotiviraju\u0107i u\u010dinak upravo na darovitog u\u010denika, i unosi kaos u ono &scaron;to bi trebao biti ure\u0111en sustav (natjecanja).<\/strong><\/p>\n<p>\n\tNakon postavljenih pitanja i ponu\u0111enih \u010dinjenica javno se pitamo &scaron;to zapravo rade ti lobiji koji onemogu\u0107avaju da to\u010dna i vjerodostojna informacija u\u0111e u podsustav obrazovanja koji ima zada\u0107u skrbiti o natjecanjima? <strong>Prema na&scaron;em mi&scaron;ljenju oni u biti rade protiv hrvatskog obrazovnog sustava u cjelini, protiv sebe samih, a &scaron;to je najgore i protiv darovitih u\u010denika. <\/strong><\/p>\n<p>\n\t<em>Usput da razjasnimo za&scaron;to je stav ZRSa da se ni ZRS ni udruge ne bi smjele (bez obzira &scaron;to pravilnik to explicitno omogu\u0107ava) biti sudionici \u017eupanijskih natjecanja, osim iznimno. Stvar je jednostavna. Mi kao savez sura\u0111ujemo sa &scaron;kolama i svake godine pet &scaron;est mjeseci organiziramo razli\u010dite aktivnosti da bi zagreba\u010dki u\u010denici bili &scaron;to bolji. I kako bi bilo da zatim, nakon pola godine rada te iste u\u010denike prijavimo da se natje\u010du za ZRS pa preko no\u0107i i mi postanemo jedna od &scaron;kola, i onda na natjecanju pobijedimo &scaron;kole kojima poma\u017eemo. <\/em><em>Dakle, pobijedimo sami sebe. Prema na&scaron;em mi&scaron;ljenju takvo pona&scaron;anje ne bi imalo upori&scaron;te ni u logici ni u etici. Iskoristiti poziciju jedinog suradnika da bi pobijedio one kojima organizirano poma\u017ee&scaron; provode\u0107i svoj projekt poticanja darovitosti. Kako da mi budemo konkurencija &scaron;kolama kojima poma\u017eemo? Na&scaron;u poziciju udruge s pravom natjecanja mo\u017eemo koristiti samo iznimno, a sa svrhom za&scaron;tite darovitih u\u010denika te u situacijama kada &scaron;kola ne \u017eeli da ih neki u\u010denik predstavlja na Dr\u017eavnom ili nekom drugom natjecanju.<\/em><em>&Scaron;kole neka si me\u0111usobno budu konkurencija, a mi \u0107emo im svima zajedno biti suport, u interesu poticanja darovitosti na podru\u010dju Grada Zagreba. Pitamo se kako bi \u010delna osoba Ministarstva npr. povodom 20 godi&scaron;njice dr\u017eavnosti potpisala organizaciju sve\u010danosti na podru\u010dju u\u010deni\u010dke informatike i ra\u010dunalstva? Kako bi rekla evo pro&scaron;lo je dvadeset godina od te&scaron;ko izborene hrvatske slobode, &nbsp;okupili smo se ovdje kako bi istaknuli, pohvalili i nagradili one osobe koje su stvarno doprinjele ovom podru\u010dju! <strong>Kako, ako u sustavu nemamo to\u010dne podatke?<\/strong> A kako \u0107emo imati to\u010dne podatke kad je njihov unos onemogu\u0107en ili upravo Pravilnikom ili spletkama? Kako \u0107emo imati to\u010dne podatke ako neki profesori koji sudjeluju u organizaciji i provedbi natjecanja godinama (!!!) cini\u010dno uz smje&scaron;ak &quot;priznaju&quot; u\u010deniku da u\u010denik zna puno vi&scaron;e pa im ka\u017eu &quot;nisam ja tebe pripremio nemam ja tu zasluga&quot;, ali ipak samog sebe uvijek ponovo napi&scaron;u mentorom. I temeljem tog neto\u010dnog podatka stru\u010dno napreduju. Godinama! <\/em><\/p>\n<p>\n\tKoji su to lobiji koji name\u0107u takav oblik pona&scaron;anja? <strong>Nisu li oni u biti protivnici hrvatskog napretka dijelu obrazovanja koji se bavi natjecanjima u informatici?<\/strong><\/p>\n<p>\tMi \u0107emo se svakako obratiti nadle\u017enim institucijama, obja&scaron;njavati i boriti se da se u sustav natjecanja unose to\u010dni podaci. Samo tako se mogu detektirati osobe koje neko podru\u010dje unapre\u0111uju i vuku naprijed. <strong>Odgovornost za to\u010dne podatke zapravo i za dono&scaron;enje normalnog pravilnika o informati\u010dkim natjecanjima je minumum pristojnosti prema darovitim u\u010denicima i obrazovnom sustavu. <\/strong><\/p>\n<p>\n\tU tom smislu \u0107emo se obratiti PISMOM odgovaraju\u0107em povjerenstvu za natjecanje pri Zavodu za &scaron;kolstvo RH i sa\u010duvati primjerak s potvrdom primitka i na adresi ZZ&Scaron; RH i na slu\u017ebenoj adresi Povjerenstva koju su odredili ZZ&Scaron; i MZO&Scaron;. <strong>U tom pismu \u0107emo jo&scaron; jednom ponovili to\u010dne podatke o provedenom \u017dupanijskom natjecanju u o\u017eujku ove godine, a koji se nalaze na web stranici natjecanja.<\/strong><\/p>\n<p>\n\tMi smatramo da je izuzetno va\u017eno da svi koji rade na poticanju darovitosti svojim primjerom i svjedo\u010denjem odgajaju u\u010denike kao bi u\u010denici osjetili da su &#39;oni glavni&#39;, da im se poka\u017ee da oni odlu\u010duju, da im se i ka\u017ee &#39;vi odlu\u010dujete&#39; te da im se naglasi da smo mi tu zbog njih, a ne oni zbog nas. A kad su u\u010denici glavni onda valjda njih J&nbsp;moramo pitati tko ih je pripremio za natjecanja, a ne bez njih popunjavati prijavne formulare.<\/p>\n<p>\n\tNe mo\u017ee ni ZRS niti &scaron;kola nare\u0111ivati tko je nekome mentor. &nbsp;Pitamo se kako neki &quot;mentori&quot; mogu u\u010denike godinama gledati u o\u010di a da nisu odr\u017eali ni sata dodatne &nbsp;nastave.<\/p>\n<p>\n\tNije li tako?<\/p>\n<p>\n\tPa zar daroviti u\u010denik, nema pravo odlu\u010diti o svojem mentoru? Ili samo ima pravo odlu\u010diti i izabirati, ali se njegov izbor ne smije to\u010dno evidentirati? &nbsp;Dakle, u\u010denik smije raditi s izabranom osobom, ali &scaron;kola tj. profa, ili ne daj Bo\u017ee udruga, \u0107e ionako upisati samog sebe &quot;<em>jer&nbsp;nije va\u017eno tko je mentor<\/em>&quot;.<\/p>\n<p>\n\tIznenadno poturanje filozofije kako nije va\u017eno tko je mentor u prijevodu zna\u010di: <em>pustimo u\u010denike da rade i da se natje\u010du, ali nikako ne dozvolimo da kao mentor bude evidentiran u\u010denik ili profa koji je znalac i odu&scaron;evljeni programerski &quot;fun&quot;<\/em>.<\/p>\n<p>\n\tA &scaron;to ako u\u010denik i roditelj ne pristanu na takvu igru, da li \u0107e onda slijediti ignorancija ili neka sankcija, kao &scaron;to se mo\u017ee razabrati iz pisma dobivenog od jedne &scaron;kole?<\/p>\n<p>\n\t<strong>PONAVLJAMO:<\/strong><\/p>\n<p>\n\t<strong>Da li &scaron;kola mo\u017ee odre\u0111ivati i uvjetovati darovitom u\u010deniku tko \u0107e mu biti mentor? Ili je zada\u0107a &scaron;kole da osigura da svi podaci za koje svojim potpisom jam\u010di ravnatelj budi to\u010dni i vjerodostojni, kao i da ravnatelji narede profama da pri upisivanju mentora obavezno konzultiraju u\u010denike i roditelje, a po potrebi zatra\u017ee i dodatne roditeljske izjave?<\/strong><\/p>\n<p>\n\tU ovom periodu prije sjednice Dr\u017eavnog povjerenstva razgovarali smo s mladim prof. Brodjancem i rekli mu da je nevjerovatno da se poku&scaron;ava osporiti mentorstvo ljudima koji stvarno rade i znaju raditi, koji programiraju kao najbolji natjecatelji. Nama je jasno da je izmi&scaron;ljanje problema gdje ih u stvarnosti i nema jedna \u010dudna djelatnost kojom se uvijek poku&scaron;avaju onemogu\u0107iti upravo oni ljudi koji vuku naprijed. Napomenuli smo mu da neki drugi, poput prof. Magdalene Babi\u0107, sami sebe upisuju za mentora, da bi zatim roditelji to mentorstvo svojom izjavom demantirali. Naglasili smo mu da smo mi u ZRSu protiv takvih manipulacija, da se \u017eelimo boriti da se <strong>u odnosu s darovitim u\u010denicima po&scaron;tuju iskrenost i istina<\/strong>, kao i da to govorimo samo njemu kao mladom profi da zna na&scaron; stav.<\/p>\n<p>\n\tRekao je da se sla\u017ee s nama, a vrijeme \u0107e pokazati da li \u0107e uistinu tako i postupiti.<\/p>\n<p>\n\t<em>Jer, kome slu\u017ei pri\u010da da u\u010deniku, ako se natje\u010de u ime &scaron;kole, mo\u017ee biti mentor samo osoba koja je zaposlenik te &scaron;kole? &nbsp;Iz kojeg pravilnika to proizlazi? <\/em><\/p>\n<p>\n\t<strong>Naravno, nigdje to ne pi&scaron;e, a istina je posve suprotna! &Scaron;kole su se \u010dak obvezne potruditi za svoje darovite u\u010denike i u slu\u010dajevima kada u svom sastavu nemaju kadrove koji bi mogli odgovoriti zahtjevima darovitih u\u010denika. Dakle, obvezne su im po potrebi pribaviti i izvan&scaron;kolske &nbsp;mentore, a ne samo ih prihvatiti u slu\u010daju kad ih u\u010denik sam prona\u0111e.<\/strong><\/p>\n<p>\n\t<em>Mi mislimo da samovolja nekih profesora prelazi mjeru dobrog ukusa i da im to treba otvoreno re\u0107i. U protivnom \u0107e ugroziti cijeli natjecateljski sustav koji su godinama gradili znalci &#8211; a ne klimavci. <\/em><\/p>\n<p>\n\tNe zaboravimo da je skrb o darovitim pojedincima specijalisti\u010dki posao koji se odvija tijekom cijele godine, i da podrazumijeva poznavanje svakog darovitog pojedinca ponaosob. Natjecanja i sav posao u svezi s njihovom pripremom i raspremom nikako se ne bi smjela shvatiti tek kao administrativni posao kojeg treba obaviti &ndash; i gotovo. U Hrvatskoj na sre\u0107u postoje i informati\u010dke udruge koje svojim vi&scaron;egodi&scaron;njim radom daju veliki doprinos poticanju darovitosti na podru\u010dju u\u010deni\u010dke informatike i ra\u010dunalstva.<\/p>\n<p>\n\t<strong>Stoga bi organizirano djelovanje pojedinaca kojima nije u interesu sloga svih onih koji ovaj sustav uistinu guraju naprijed napokon valjalo prepoznati i prekinuti. <\/strong><\/p>\n<p>\n\t<strong>Ako organizatori natjecanja radi mira u ku\u0107i popuste takvim neeti\u010dnim pritiscima u kojima istina postaje nebitna, prepilit \u0107e si grane na kojima sjede, poput glavnih bradatih likova iz jednog crti\u0107a te cijeli sustav natjecanja dovesti u opasnost.<\/strong><\/p>\n<p>\n\t&nbsp;<\/p>\n<p>\n\t.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Za nepunih tjedan dana najavljena je sjednica Dr\u017eavnog povjerenstva. Pri\u010da se da su se neki profesori povezali s ciljem da opet organiziraju nadmetanje ne bi li pobijedili u utakmici protiv zdrave pameti. Nakon &scaron;to su se prethodnih godina izborili i u pravilnik o informati\u010dkim natjecanjima ugradili da u\u010denici sami nikako ne mogu biti mentori, poduzimaju [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":1461,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[44,2],"tags":[],"class_list":["post-1460","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-dmih","category-zrs"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/zrs.hr\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1460","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/zrs.hr\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/zrs.hr\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/zrs.hr\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/zrs.hr\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=1460"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/zrs.hr\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1460\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/zrs.hr\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media\/1461"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/zrs.hr\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=1460"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/zrs.hr\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=1460"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/zrs.hr\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=1460"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}